Интервью с инвестором. 140к$ портфель, 35% годовых за 4 года
Буквально пару слов о себе. Как зовут, чем занимаешься, какие хобби, почему пришел в инвестирование?)
Зовут Сергей, занимался раньше покупкой-продажей компаний: работал в инвесткомпании, которая консультировала слияния-поглощения-продажи компаний со средним чеком $100-300 млн.
Общался с менеджментом и акционерами компаний, учился их оценивать — сколько они по-честному стоят
На основе этого навыка и понимания по рынку капитала и инвесторам — решил начать инвестировать
Первый депозит, помню, был 150,000р
Меня подкупало то, что я могу не смотреть на слова какого-то аналитика, а сделать собственную оценку, и понимать свой риск
Из хобби — спорт (футбол, серфинг) и чтение книжек про историю/бизнес/политику
Как давно первый депозит завел?
4-4.5 года назад
Правильно ли я понял — ты сейчас живешь за счет инвестиций?
Нет, я работаю инвестдиректором в девелоперской компании, и параллельно управляю своим капиталом
Работа с инвестициями занимает 1-2 часа моего времени в день
Каждый день?
Да: с утра еду в такси на работу, и полностью прочитываю Ведомости / несколько других источников
В течение дня раз 5-10 захожу в терминал с телефона, могу что-то купить или продать.
Вечером что-нибудь читаю, что отложил на почитать. Или делаю прикидки по оценке
То бишь следить за финансовыми новостями регулярно и исходя из этого принимаешь решения?
Да, обязательно
Для того, чтобы принимать решения, нужно быть в бизнес среде, знать не только компании и отрасли, но и интересы их владельцев, политику.
Желательно общаться с коллегами/друзьями в банках, инвестфондах, компаниях
А финансовые новости тебе позволяют быть просто в курсе событий или ты стараешься сразу эти новости на рынке отыграть?
Как правило, все уже посчитано, и новости позволяют принять решение, что “все нормально” и изменить решение. Когда инвестируешь, нужно делать гипотезу — например, я жду, что Автоваз сделает больше выручку и прибыль (поскольку ты видишь статистику по месяцам) — и потом выходит новость, и котировка начинает на нее реагировать. Если в итоге в новостях оказалось, что кол-во выросло, а средняя цена упала, и прибыль ниже ожиданий — ты закрываешь позицию (т.е. признаешь ошибку и фиксируешь убыток)
Всегда нужно знать, при каких обстоятельствах все ОК, а при каких ты выходишь из игры
А бывает, действительно, ты можешь сыграть на новости, обогнав неуклюжих управляющих
Обычно на это есть 3-5 минут
Получалось у тебя так обыгрывать?
Да. Например вчера Керимов не продал Полюс золото китайцам
Фундаментально Полюс Золото не стало зарабатывать меньше денег своим акционерам от этого, но всякие технические аналитики начали продавать — и котировка упала до 4,150 руб. — вчера можно было ее забрать и продать сегодня за 4,300+
3-5% за сутки
Я иллюстрирую именно то, что можно ловить иррациональность рынка
Тот же Полюс может протестировать и 5,000, если смотреть фундаментально (посчитать модель денежных потоков компании)
По полюсу понял. А из тех сделок которые ты сам делал. Вспомнишь что-нибудь?)
Покупал Русскую Аквакультуру незадолго до отчетности: компанию мало кто мониторит, а между тем у нее выросла популяция лосося, в то время как в мире была эпидемия лосося, и цены удвоились — аналитики это не просчитывали, поскольку Русская Аквакультура слишком маленькая компания, и большие клиенты брокерских домов (те, на которых зарабатываются комиссии со сделок) не будут ее покупать
В итоге, я купил за 1 день до выхода отчетности, и через 2 дня продал на 25% дороже
Или например Взял компанию (РусГрэйн) в 2014, которая торговала зерном — когда объявили санкции, и доллар удвоился, ее цена взлетела на 40% примерно за 2 дня (пшеница пошла на экспорт по цене в 2 раза дороже)
А как ты понял что будут санкции?
Санкции начинались в прессе, а продуктовые компании были дешевы
Я купил всех понемногу, и выстрелило
Или вышла новость. что РусАгро идет на МосБиржу — я сопоставил цену с фундаментальными цифрами и понял, что она очень дешевая — и сделал 1-ю сделку с акциями этой компании на МосБирже
Через 6 месяцев она подорожала втрое
Кейсы крутые)
Сколько сейчас портфель твой составляет?
$140,000 примерно
и в среднем какой доход в год?
разный: 15%-78%-28%-22% в RUB
40% в USD
это по годам ты расписал?
да
USD — 1 год портфелю
Нужно 3-5 лет, чтобы усреднить
На российском рынке успел застать кризис 2014 года?
Да, это был лучший год)
У всех компаний (сырьевых, например), кто работал с экспортом, издержки не выросли, но выручка выросла оч существенно, а прибыль в разы. Оч легко было заработать
А ещё была тема с облигациями
Расскажи что за тема с облигациями)
Облигации подешевели, т.к. % ставки повысились. И инвесторы зарубежные продавали все без разбора — одним словом, они продавали все что имеет отношение к России по любым ценам
В итоге, можно было купить облигации по 81-82% от номинала, а потом при их погашении через 1-2 года получить 100% номинала + 12-18% купонный доход — итого 25-35% годовых
(условно, покупаешь что-то за 81 копейку, получаешь через год 15 копеек купон, потом через полгода 100 копеек + ещё 7.5 копеек купон)
А почему доходность за 2014 год получилась 15%? Где просел?)
78% было в 2015 — тогда многие идеи как раз реализовывались
2016 был спокойнее, 2017 только что закрыл
В среднем сколько по времени акции держишь? Покупаешь на долгосрок или стараешься искать варианты, которые должно вот-вот выстрелить
По-разному: это зависит от идеи. Но в целом это 3-9 месяцев
Ни 1 акции не держал более года или 1.5
В целом, доходность 10% за 1 месяц — это круто: это же >100 годовых
Расскажи чуть подробнее о своей системе. Как ищешь акции, на какие доходности расчитываешь?
1) Выбираю от 7 до 10 акций, чтобы защититься от случайностей
2) В каждую не вкладываю более 20% портфеля
3) Смотрю на потенциал 25% примерно / если очень надежно то 10-15%
4) Ищу акции по мультипликатору EV/EBITDA и отраслевым новостям:
а. меня интересует, где изменения в отрасли либо инвестиции компании дадут сильный эффект на ее фин. результат
б. где потенциально дивиденды 9% и выше — эти акции будут покупать, и в процесс дивдоходность придет к 7-8% что подразумевает 20% рост котировки, например
в. ищу компании которые стоят 4х EV/EBITDA и менее, и по которым будет позитивный новостной фон
г. ищу какие-то изменения в отраслях (строительный бум, санкции, скачок цен, неурожай, закрытие Китаем алюминиевых производств, …)
д. органически растущие компании (например, Магнит рос на 20-35% в год по кол-ву магазинов)
Потенциал бывает и 2х-3х: 25% это граница отсечения
Ведь бывают и неудачи — чтобы в среднем делать 25-30% годовых по итогу
В процессе — читаю аналитику, смотрю расчеты — прикидываю на какую выручку, EBITDA, прибыль может выйти компания или беру эти расчеты из аналитики ведущих инвестбанков
Понял тебя, опыт работы в инвесткомпании очень помогает правильно оценивать компании и понимать их отчеты)
Некоторые из моих принципов
1) не покупать акции. которые советуют аналитики, не сделав свой расчет
2) искать то, куда не смотрит рынок / что не могут покупать другие управляющие (у них есть свои ограничения по объектам и суммам инвестирования)
3) верить отраслевой аналитике, натуральным показателям: если например случился ураган, люди точно пойдут менять стекла — это “верняк”
4) не поддаваться панике: представлять, что ты покупаешь компанию целиком и все ее прибыли — твои
5) смотреть на потоки капитала: иностранцы убегают или прибегают — если люди пришли покупать или наоборот спешно распродают, это влияет на цены
6) учитывать жизнь: например, перед длинными выходными на новый год нерезиденты сокращают портфели, опасаясь неожиданных новостей, а управляющие могут раздуть котировки, чтобы увеличить свой годовой бонус
7) фиксировать убытки: если ты ошибся, нужно не ждать восстановления полгода, а искать идею, 30% на которой позволят тебе вновь заработать
8) общаться с людьми: бывает, они знают полезные инсайды
9) не бояться идти против рынка: главное, во что веришь сам. Если считаешь что доллар будет 30р — делай, но зафиксируй почему ты так решил
10) разбирай ошибки, чтобы в следующий раз делать более выгодные сделки
Получилось ровно 10 пунктов. 10 заповедей инвестора:)
Я постарался, чтобы они были простыми и полезными — это те уроки, которые выучиваешь
Так и надо. Чем проще — тем лучше)
Я сейчас рассматриваю QIWI для покупки. Они должны хороший отчет по итогу года показать. Через них крипту выводят активно, самые адекватные комиссии. Плюс они выкупили права на точку и рокетбанк у открытия. Есть стратегия развития в общем)
Не рассматривал их?
Ранее за 830 купил и за 930 продал в течение 1.5 месяцев
830 было близко к историческим низам
Не было времени детально проанализировать, поэтому схватился за то, что подорожало: как я уже писал, если сделал 10% за месяц — ты красавчик — были бы все сделки такими, был бы в шоколаде
За всеми компаниями уследить невозможно)
Кстати, прибыль реинвестируешь или часть выводишь?
Ни разу не выводил денег — только добавлял
Это осознанно принял такое решение или просто стечение обстоятельств?
Ну, хотел заработать $1 млн. до 30 лет?
А сейчас сколько?)
28.. Опаздываю?
Тут главное не наделать ошибок и начать рисковать зря)
Доходность за последние 4 года у тебя хорошая
Вообще, я хочу действительно не работать, и владеть бизнесом и/или капиталом
Т.е. работать на себя по сути
Да, я тоже к этому стараюсь прийти. Инвестирование один из способов перестать работать по найму)
А у тебя долгосрочные цели на инвестирование какие?
Пока я просто коплю капитал. По ситуации могу вкладываться в реальные бизнесы небольшие — есть кое-какие междусобойчики с друзьями
Тут работает экспонента: сделать из 1 млн — 60 млн при 25% доходности — это лет 10. А из 60 млн — 240 млн — всего 5 лет
поэтому нужно добивать сбережениями: на первых порах это сильно добавляет
не покупать квартиру в ипотеку
“asset light” модель
Расскажи подробнее про asset light модель
Ну, смотри: если тебе капитал приносит 25% годовых. а купив квартиру например ты “сжег” часть капитала, а сэкономил на этом сумму = 6-8% от нее — это по сути ты вместо 25% перевложился в 6-8%
Сэкономил по сравнению с ситуацией, когда ты квартиру снимаешь, к примеру.
Какие цели на инвестирование ставишь?
Как раз монетизировать свой навык инвестирования. На старших курсах я мечтал быть управляющим фонда, который управляет миллиардами?
А потом в силу работы перешел “на другую сторону” — начал смотреть на компании изнутри глазами тех кто их продает или покупает. Т.е. видеть изнанку, а не то что пишут в новостях и о чем трындят аналитики
Порой это очень разные вещи)
Но к цели стать управляющим стараешься идти?
Я думаю создать на этом бизнес: помогать инвестировать или брать в управление — потом сделать свою инвесткомпанию. Часть капитала привлечь от состоятельных людей
Я уже управляющий: одной из целей управления собственными деньгами было понять, есть ли у меня к этому способности и сделать track record
невозможно как-то стать управляющим, если ты не можешь показать свою историю успеха
сейчас я “сам себя проверил” и чувствую в себе силы расти
Управлять чужими деньгами это уже другой уровень ответственности. Нет боязни облажаться?
в прошлом году начал свои навыки на Нью-Йорке и Лондоне тестировать.
Учитывая, что я не планирую на первых этапах делить средства на свои и не свои, думаю нет. Отношение будет как к своему
Если все пойдет неудачно, инвесторы должны быть к этому готовы. Это их риск
Я знаю, что некоторые уходят, некоторые возмущаются) — но что поделать?
Важно выбирать адекватных клиентов, это факт:)
Какие советы в управлении финансов можешь дать? Которые сам используешь
1. Начните с того, что погасите долги:) долги — отрицательные сбережения:)
2. Не стоит как-то рассчитывать на то, что заработаешь определенную доходность — заработанный капитал можно выводить и тратить на себя в какие-то моменты, но нельзя планировать, что купишь на него колбасу и кефир:)
Если год был успешным, могу себя чем-то побаловать:)
знакомый инвестор, я знаю, советовал 10-20% от заработанного тратить на себя — кутнуть, купить себе часы, о которых мечтал, не мог позволить, что-то в таком роде — чтобы запоминать свои победы, стремиться к новым. Для куража, одним словом:)
В качестве завершение какие слова напутствия можешь дать новичкам.
Нужно начинать с малого, понимать что это вдолгую
Я бы советовал начинать с 1 типа активов — тех же акций, например
Добиваться понимания того «почему на этой идее я заработаю и какие риски» — и потом оглядываться назад: адекватно ты воспринимал ситуацию или нет
Очень полезно найти себе друзей или ментора/старшего товарища — для обмена опытом
И нужно критически оценивать новости, не брать советов вслепую
