Интервью с инвестором. 140к$ портфель, 35% годовых за 4 года

Буквально пару слов о себе. Как зовут, чем занимаешься, какие хобби, почему пришел в инвестирование?)

Зовут Сергей, занимался раньше покупкой-продажей компаний: работал в инвесткомпании, которая консультировала слияния-поглощения-продажи компаний со средним чеком $100-300 млн.

Общался с менеджментом и акционерами компаний, учился их оценивать — сколько они по-честному стоят

На основе этого навыка и понимания по рынку капитала и инвесторам — решил начать инвестировать

Первый депозит, помню, был 150,000р

Меня подкупало то, что я могу не смотреть на слова какого-то аналитика, а сделать собственную оценку, и понимать свой риск

Из хобби — спорт (футбол, серфинг) и чтение книжек про историю/бизнес/политику

Как давно первый депозит завел?

4-4.5 года назад

Правильно ли я понял — ты сейчас живешь за счет инвестиций?

Нет, я работаю инвестдиректором в девелоперской компании, и параллельно управляю своим капиталом

Работа с инвестициями занимает 1-2 часа моего времени в день

Каждый день?

Да: с утра еду в такси на работу, и полностью прочитываю Ведомости / несколько других источников

В течение дня раз 5-10 захожу в терминал с телефона, могу что-то купить или продать.

Вечером что-нибудь читаю, что отложил на почитать. Или делаю прикидки по оценке

То бишь следить за финансовыми новостями регулярно и исходя из этого принимаешь решения?

Да, обязательно

Для того, чтобы принимать решения, нужно быть в бизнес среде, знать не только компании и отрасли, но и интересы их владельцев, политику.

Желательно общаться с коллегами/друзьями в банках, инвестфондах, компаниях

А финансовые новости тебе позволяют быть просто в курсе событий или ты стараешься сразу эти новости на рынке отыграть?

Как правило, все уже посчитано, и новости позволяют принять решение, что “все нормально” и изменить решение. Когда инвестируешь, нужно делать гипотезу — например, я жду, что Автоваз сделает больше выручку и прибыль (поскольку ты видишь статистику по месяцам) — и потом выходит новость, и котировка начинает на нее реагировать. Если в итоге в новостях оказалось, что кол-во выросло, а средняя цена упала, и прибыль ниже ожиданий — ты закрываешь позицию (т.е. признаешь ошибку и фиксируешь убыток)

Всегда нужно знать, при каких обстоятельствах все ОК, а при каких ты выходишь из игры

А бывает, действительно, ты можешь сыграть на новости, обогнав неуклюжих управляющих

Обычно на это есть 3-5 минут

Получалось у тебя так обыгрывать?

Да. Например вчера Керимов не продал Полюс золото китайцам

Фундаментально Полюс Золото не стало зарабатывать меньше денег своим акционерам от этого, но всякие технические аналитики начали продавать — и котировка упала до 4,150 руб. — вчера можно было ее забрать и продать сегодня за 4,300+

3-5% за сутки

Я иллюстрирую именно то, что можно ловить иррациональность рынка

Тот же Полюс может протестировать и 5,000, если смотреть фундаментально (посчитать модель денежных потоков компании)

По полюсу понял. А из тех сделок которые ты сам делал. Вспомнишь что-нибудь?)

Покупал Русскую Аквакультуру незадолго до отчетности: компанию мало кто мониторит, а между тем у нее выросла популяция лосося, в то время как в мире была эпидемия лосося, и цены удвоились — аналитики это не просчитывали, поскольку Русская Аквакультура слишком маленькая компания, и большие клиенты брокерских домов (те, на которых зарабатываются комиссии со сделок) не будут ее покупать

В итоге, я купил за 1 день до выхода отчетности, и через 2 дня продал на 25% дороже

Или например Взял компанию (РусГрэйн) в 2014, которая торговала зерном — когда объявили санкции, и доллар удвоился, ее цена взлетела на 40% примерно за 2 дня (пшеница пошла на экспорт по цене в 2 раза дороже)

А как ты понял что будут санкции?

Санкции начинались в прессе, а продуктовые компании были дешевы

Я купил всех понемногу, и выстрелило

Или вышла новость. что РусАгро идет на МосБиржу — я сопоставил цену с фундаментальными цифрами и понял, что она очень дешевая — и сделал 1-ю сделку с акциями этой компании на МосБирже

Через 6 месяцев она подорожала втрое

Кейсы крутые)

Сколько сейчас портфель твой составляет?

$140,000 примерно

и в среднем какой доход в год?

разный: 15%-78%-28%-22% в RUB

40% в USD

это по годам ты расписал?

да

USD — 1 год портфелю

Нужно 3-5 лет, чтобы усреднить

На российском рынке успел застать кризис 2014 года?

Да, это был лучший год)

У всех компаний (сырьевых, например), кто работал с экспортом, издержки не выросли, но выручка выросла оч существенно, а прибыль в разы. Оч легко было заработать

А ещё была тема с облигациями

Расскажи что за тема с облигациями)

Облигации подешевели, т.к. % ставки повысились. И инвесторы зарубежные продавали все без разбора — одним словом, они продавали все что имеет отношение к России по любым ценам

В итоге, можно было купить облигации по 81-82% от номинала, а потом при их погашении через 1-2 года получить 100% номинала + 12-18% купонный доход — итого 25-35% годовых

(условно, покупаешь что-то за 81 копейку, получаешь через год 15 копеек купон, потом через полгода 100 копеек + ещё 7.5 копеек купон)

А почему доходность за 2014 год получилась 15%? Где просел?)

78% было в 2015 — тогда многие идеи как раз реализовывались

2016 был спокойнее, 2017 только что закрыл

В среднем сколько по времени акции держишь? Покупаешь на долгосрок или стараешься искать варианты, которые должно вот-вот выстрелить

По-разному: это зависит от идеи. Но в целом это 3-9 месяцев

Ни 1 акции не держал более года или 1.5

В целом, доходность 10% за 1 месяц — это круто: это же >100 годовых

Расскажи чуть подробнее о своей системе. Как ищешь акции, на какие доходности расчитываешь?

1) Выбираю от 7 до 10 акций, чтобы защититься от случайностей

2) В каждую не вкладываю более 20% портфеля

3) Смотрю на потенциал 25% примерно / если очень надежно то 10-15%

4) Ищу акции по мультипликатору EV/EBITDA и отраслевым новостям:

а. меня интересует, где изменения в отрасли либо инвестиции компании дадут сильный эффект на ее фин. результат

б. где потенциально дивиденды 9% и выше — эти акции будут покупать, и в процесс дивдоходность придет к 7-8% что подразумевает 20% рост котировки, например

в. ищу компании которые стоят 4х EV/EBITDA и менее, и по которым будет позитивный новостной фон

г. ищу какие-то изменения в отраслях (строительный бум, санкции, скачок цен, неурожай, закрытие Китаем алюминиевых производств, …)

д. органически растущие компании (например, Магнит рос на 20-35% в год по кол-ву магазинов)

Потенциал бывает и 2х-3х: 25% это граница отсечения

Ведь бывают и неудачи — чтобы в среднем делать 25-30% годовых по итогу

В процессе — читаю аналитику, смотрю расчеты — прикидываю на какую выручку, EBITDA, прибыль может выйти компания или беру эти расчеты из аналитики ведущих инвестбанков

Понял тебя, опыт работы в инвесткомпании очень помогает правильно оценивать компании и понимать их отчеты)

Некоторые из моих принципов

1) не покупать акции. которые советуют аналитики, не сделав свой расчет

2) искать то, куда не смотрит рынок / что не могут покупать другие управляющие (у них есть свои ограничения по объектам и суммам инвестирования)

3) верить отраслевой аналитике, натуральным показателям: если например случился ураган, люди точно пойдут менять стекла — это “верняк”

4) не поддаваться панике: представлять, что ты покупаешь компанию целиком и все ее прибыли — твои

5) смотреть на потоки капитала: иностранцы убегают или прибегают — если люди пришли покупать или наоборот спешно распродают, это влияет на цены

6) учитывать жизнь: например, перед длинными выходными на новый год нерезиденты сокращают портфели, опасаясь неожиданных новостей, а управляющие могут раздуть котировки, чтобы увеличить свой годовой бонус

7) фиксировать убытки: если ты ошибся, нужно не ждать восстановления полгода, а искать идею, 30% на которой позволят тебе вновь заработать

8) общаться с людьми: бывает, они знают полезные инсайды

9) не бояться идти против рынка: главное, во что веришь сам. Если считаешь что доллар будет 30р — делай, но зафиксируй почему ты так решил

10) разбирай ошибки, чтобы в следующий раз делать более выгодные сделки

Получилось ровно 10 пунктов. 10 заповедей инвестора:)

Я постарался, чтобы они были простыми и полезными — это те уроки, которые выучиваешь

Так и надо. Чем проще — тем лучше)

Я сейчас рассматриваю QIWI для покупки. Они должны хороший отчет по итогу года показать. Через них крипту выводят активно, самые адекватные комиссии. Плюс они выкупили права на точку и рокетбанк у открытия. Есть стратегия развития в общем)

Не рассматривал их?

Ранее за 830 купил и за 930 продал в течение 1.5 месяцев

830 было близко к историческим низам

Не было времени детально проанализировать, поэтому схватился за то, что подорожало: как я уже писал, если сделал 10% за месяц — ты красавчик — были бы все сделки такими, был бы в шоколаде

За всеми компаниями уследить невозможно)

Кстати, прибыль реинвестируешь или часть выводишь?

Ни разу не выводил денег — только добавлял

Это осознанно принял такое решение или просто стечение обстоятельств?

Ну, хотел заработать $1 млн. до 30 лет😇

А сейчас сколько?)

28.. Опаздываю😢

Тут главное не наделать ошибок и начать рисковать зря)

Доходность за последние 4 года у тебя хорошая

Вообще, я хочу действительно не работать, и владеть бизнесом и/или капиталом

Т.е. работать на себя по сути

Да, я тоже к этому стараюсь прийти. Инвестирование один из способов перестать работать по найму)

А у тебя долгосрочные цели на инвестирование какие?

Пока я просто коплю капитал. По ситуации могу вкладываться в реальные бизнесы небольшие — есть кое-какие междусобойчики с друзьями

Тут работает экспонента: сделать из 1 млн — 60 млн при 25% доходности — это лет 10. А из 60 млн — 240 млн — всего 5 лет

поэтому нужно добивать сбережениями: на первых порах это сильно добавляет

не покупать квартиру в ипотеку

“asset light” модель

Расскажи подробнее про asset light модель

Ну, смотри: если тебе капитал приносит 25% годовых. а купив квартиру например ты “сжег” часть капитала, а сэкономил на этом сумму = 6-8% от нее — это по сути ты вместо 25% перевложился в 6-8%

Сэкономил по сравнению с ситуацией, когда ты квартиру снимаешь, к примеру.

Какие цели на инвестирование ставишь?

Как раз монетизировать свой навык инвестирования. На старших курсах я мечтал быть управляющим фонда, который управляет миллиардами🤑

А потом в силу работы перешел “на другую сторону” — начал смотреть на компании изнутри глазами тех кто их продает или покупает. Т.е. видеть изнанку, а не то что пишут в новостях и о чем трындят аналитики

Порой это очень разные вещи)

Но к цели стать управляющим стараешься идти?

Я думаю создать на этом бизнес: помогать инвестировать или брать в управление — потом сделать свою инвесткомпанию. Часть капитала привлечь от состоятельных людей

Я уже управляющий: одной из целей управления собственными деньгами было понять, есть ли у меня к этому способности и сделать track record

невозможно как-то стать управляющим, если ты не можешь показать свою историю успеха

сейчас я “сам себя проверил” и чувствую в себе силы расти

Управлять чужими деньгами это уже другой уровень ответственности. Нет боязни облажаться?

в прошлом году начал свои навыки на Нью-Йорке и Лондоне тестировать.

Учитывая, что я не планирую на первых этапах делить средства на свои и не свои, думаю нет. Отношение будет как к своему

Если все пойдет неудачно, инвесторы должны быть к этому готовы. Это их риск

Я знаю, что некоторые уходят, некоторые возмущаются) — но что поделать?

Важно выбирать адекватных клиентов, это факт:)

Какие советы в управлении финансов можешь дать? Которые сам используешь

1. Начните с того, что погасите долги:) долги — отрицательные сбережения:)

2. Не стоит как-то рассчитывать на то, что заработаешь определенную доходность — заработанный капитал можно выводить и тратить на себя в какие-то моменты, но нельзя планировать, что купишь на него колбасу и кефир:)

Если год был успешным, могу себя чем-то побаловать:)

знакомый инвестор, я знаю, советовал 10-20% от заработанного тратить на себя — кутнуть, купить себе часы, о которых мечтал, не мог позволить, что-то в таком роде — чтобы запоминать свои победы, стремиться к новым. Для куража, одним словом:)

В качестве завершение какие слова напутствия можешь дать новичкам.

Нужно начинать с малого, понимать что это вдолгую

Я бы советовал начинать с 1 типа активов — тех же акций, например

Добиваться понимания того «почему на этой идее я заработаю и какие риски» — и потом оглядываться назад: адекватно ты воспринимал ситуацию или нет

Очень полезно найти себе друзей или ментора/старшего товарища — для обмена опытом

И нужно критически оценивать новости, не брать советов вслепую