Интервью с инвестором: Илья, 26 лет. Долгосрочный инвестор в рынок США
Сегодня в рубрике “Интервью с инвестором” интересный человек. В свои 26 лет он обладает глубокими знаниями в инвестировании и выработал свою стратегию. За последние 3 года его портфель вырос в 5 раз и это только начало. Как он пришел к такому результату и в чем его секрет — постараюсь узнать в интервью. Поехали
Илья, привет!
Мы с тобой познакомились совсем недавно. Посоветовал к тебе обратиться модератор из чата. Говорит у тебя есть опыт инвестирования в американский рынок. Именно в формате buy & hold. Собственно то, чем я стараюсь заниматься.
Еще знаю о тебе, что бы успел немного попутешествовать по миру и пожить в разных странах. Собственно на этом мои познания о тебе заканчиваются:)
Что из этого правда, а что полная ложь?)
Приветствую!
Я действительно успел попутешествовать во многих странах, в основном, конечно, это Европа, но также какое-то время пожил в Великобритании. Собственно, там я впервые и познакомился с фондовым рынком и попробовал играть на Paper Trade аккаунте на FTSE 100.
Давно это было?
Я начал пробовать свои силы на тренировочных аккаунтах достаточно давно, всего опыта на фондовом рынке у меня около 3-х лет. Тогда это было скорее баловство. Насмотревшись фильмов и услышав различные истории я думал, что скоро буду поднимать большие деньги))) Сейчас я понимаю: чтобы научится трейдингу, нужно уделить этому очень много времени и старания. Это профессия, которой нужно очень долго учиться, чтобы стать специалистом. Прибыльным специалистом. Очень большое количество спекулянтов убыточны, заменить этим полноценную работу достаточно тяжело. Думаю, что для этого нужен талант и настоящая преданность делу, так как после неудач многие бросают трейдинг.
С этими мыслями полностью согласен. Много времени у тебя ушло что бы понять это?
На самом деле не так много. Бенджамин Грэм меня в этом еще больше убедил, прочитав «Разумный Инвестор». Большинство неумелых трейдеров кормят терпеливых и дисциплинированных инвесторов, а так же своих брокеров, платя им комиссии. Конечно, есть очень успешные спекулянты. Думаю все знают о Ливерморе из «Воспоминания биржевого спекулянта». Легендарная личность, которая, к сожалению, кончила плохо. Из книги у меня появилось ощущение, что этот человек торговал не столько из-за денег, сколько из-за азарта. Но, как говорится, нужно ориентироваться на человека на чьем месте ты хочешь быть. В этом плане место Ливермора не очень хорошее, поэтому мне ближе Питер Линч.
”Разумный инвестор” Грэма еще не прочел, а вот “воспоминания биржевого спекулянта” читал и тут так же могу согласиться. Что бы быть трейдером нужно любить то дело, которым занимаешься. Фанатеть от него. Большинству людей это не нужно. Они инвестируют в рынок для других целей.
Ты сейчас только на американском рынке торгуешь?
На данный момент в основном инвестирую в Американский рынок и совсем чуть-чуть в Российский. Каждый месяц свободные рубли вкладываю в несколько российских компаний. Американский рынок более интересный, если инвестируешь напрямую. Огромное количество интересных компаний и постоянно появляются новые. Там настоящая движуха. К российскому рынку у меня скептическое мнение. Мне кажется, что в России больше всего зарабатывают на инсайдах или сами инсайдеры. К этому можно еще добавить политические риски, ну и плюс сам по себе маленький выбор компаний для инвестирования. Насколько я помню около 4000 компаний только на NYSE и чуть более 600 на Московской бирже.
Ты инвестируешь напрямую в Америку?
Да, у меня для этого есть счет в Interactive Brokers и оформлен квал в БКС.
Квал?
Квалифицированный инвестор. Чтобы торговать напрямую из России нужен этот статус. Есть 2 варианта его получить: депозит от 100к$ или сдать экзамен, насколько я помню. В моем понимании это просто бумажка о том, что ты осведомлен о всех рисках фондового рынка и принимаешь их на себя. Также можно торговать из кипрских дочек российских брокеров, но мне такой вариант не нравится. Лучше всего открыть счет в Interactive Brokers, и просто указать информацию, что ты торгуешь на фондовом рынке очень давно и опыта у тебя много. Это чисто формальность, это информацию в IB никто не проверяет. 10к$ вносишь для активации аккаунта и у тебя доступ практически ко всем рынкам мира.
А расскажи подробнее про работу с Interactive Brokers в плане налогов
На самом деле подход у всех разный, некоторые не платят налоги так как нет обмена налоговой информацией с США и нет двойного налогообложения. У меня есть знакомые, которые за определенную плату считают мне все налоги, составляют декларацию и оплачивают. Есть конторы, которые за небольшую сумму так же могут все сделать за тебя. В России же, брокер является твоим налоговым агентом, соответственно он этим процессом и занимается. Тебе просто нужно зачислять нужную сумму. Это удобно. В IB с этим побольше геморроя.
То есть у тебя открыт счет в европейском банке и ты прямо на него выводишь деньги и с этих сумм платишь все налоги, верно?
Нет, все намного проще. У меня банк Раффайзен в России. Я туда отправлял деньги и принимал. Потом оплачиваю налоги в России, как резидент. Со стороны российских банков у меня не было проблем при открытии счета в IB. Вся процедура открытия счета занимает 3 дня. Хотя слышал были проблемы с ВТБ: человеку просто отказали в переводе. У меня же просто запросили бумаги от IB, которые подтверждают открытие счета и его функции, IB на следующий день же их и выслало – никаких проблем. На самом деле даже налоговую не нужно уведомлять об открытии счета, так как он брокерский, а не банковский.
Понял, теперь разобрался. Просто тоже обращались люди в личку и спрашивали по поводу IB, а у меня с ним опыта нет. А рассказывать то, чего сам не делал — не правильно. Теперь картина стала более понятна:)
По сути, статус квалифицированного брокера не нужен, если хочешь торговать через IB. Он нужен только для работы через Российских брокеров?
Верно
А у кого комиссии приятнее — IB или российских брокеров?
Сейчас из головы точно не скажу, но, вообще, IB славится низкими комиссиями. Там есть 2 варианта — фиксированная и многоуровневая. Если заинтересовались IB, то советую зайти на их сайт. На сайте подробно все расписанное и подобрать можно быстро подобрать выгодный вариант. Плюс всегда поможет их поддержка, которая есть на русском языке. Офиса в России к сожалению у них нет.
Ты сейчас сам в России живешь?
На данный момент да, я сам из Питера, но большую часть жизни живу в Москве.
Расскажи чуть подробнее о своей стратегии инвестирования. Ты человек начитанный, уверен и шишки свои набил. Поделись интересными мыслями
Я стараюсь находить интересные компании, которые я хочу держать с горизонтом в несколько лет. Мне близок подход Питера Линча. В основном я смотрю на перспективы компании и его продукта, а также на сектор в целом. Смотрю финансы, практически никогда не покупаю убыточные компании, как бы перспективен продукт не был. Но, естественно, бывают исключения. Всегда жду выхода в прибыль или смотрю в сторону других бумаг в этом же секторе.
У меня нет лимита в портфеле, несмотря на то что в основном рекомендуют держать от 15 до 30 компаний. На данный момент держу 43, не считая российских. Постоянно пытаюсь найти еще. Мне кажется, что неправильно устанавливать рамки, потому что все время появляется новые и интересные варианты.
Питер Линч в одно время держал около 1400 компаний. Над ним все шутили. Говорили что на рынке нет компаний, которые ему не нравятся. Он придерживался стратегии и увеличил активы в управлении с 18 миллионов до 14 миллиардов. Естественно, уйдет больше времени на чтение новостей и аналитики, но думаю оно того стоит.
Так же считаю важным сохранять терпение в любой ситуации. Если ты подобрал качественные компании — все будет хорошо, после любого падения. Это показывает история. Месяца 2 назад читал отчет J.P. Morgan о том, что за последние 20 лет инвесторы, которые спокойно сидели и пережидали любые обвалы и коррекции зарабатывали сильно больше, чем, те кто пытался выходить и закупаться на дне. 555% прибыль державших и 191% прибыль тех, кто пытался поймать дно.
Поймать дно практически нереально, так же как предсказать обвал. В конце 2015 и начале 2016 были две достаточно сильные коррекции. Все кричали о крахе на фондовом рынке. Потом мы видели ударный 2016 и 2017. Вышедшие сильно потерял в доходности. Абсолютно так же после пузыря доткомов и в 2007-2008 году. Люди все время беспокоятся, а новостной фон усугубляет эту ситуацию.
Американцы всегда беспокоятся о чем-то: говорят о 3% доходности десятилетних T-bills, хотя забывают, что в 2014 они тоже достигали этого уровня. Не могут определиться с нефтью — то слишком дорогая, то слишком дешевая. Вспомню Кийосаки и скажу: когда людей постигают сомнения, они начинают кричать о падающем небе. Это приводит к одному — еще большей панике. Опытный инвестор панике не поддается. Никогда не действует исходя из своих эмоций. Об этом говорить абсолютно любая книга, независимо от предмета: инвестированию или трейдингу.
По статистике The Bureau of Labour в США около 20 тысяч работающих экономистов. Огромное количество аналитиков, которые постоянно пытаются предсказать дату обвала. Начало медвежьего рынка или что будет с interest rates. Но даже люди с докторскими степенями и огромным опытом не могут этого сделать. Иначе все они давно стали миллионерами и бросили работу. Рынок непредсказуем. На мой взгляд самое главное — это терпение, дисциплинированность и подбор качественных компаний.
Ну вот я сейчас в позиции “Выхожу из рынка и стараюсь поймать дно”:)
У тебя опыта больше, так что понимаешь что это занятие бесперспективное. А мне нужно набить свои шишки
А после того как ты купил акции, когда принимаешь решение что нужно продавать?
Думаю, на российском рынке я бы делал так же. Нет уверенности во многих компаниях.
Недавно продал FDX, потому что Amazon планирует создать свою логистическую систему. Очень логичный шаг для них. Это должно сильно ударить по UPS и Fedex, так как в Америке они возят очень много посылок для амазона. Даже в Великобритании мне постоянно доставлял именно Fedex. Я покупал их, потому что думал о росте использования амазона в плане покупок вещей, продуктов, лекарств – соответственно и роста объема доставок. Сейчас это под вопросом. Я зафиксировал прибыль по Fedex и вложил в более перспективные отрасли.
Продаю компании, когда вижу замедление темп роста по финансам, например выручки.
Ты постоянно проводишь фундаментальную оценку компаний. Смотришь отчеты, читаешь новости. Много времени на это уходит?
По-разному, не все одночасье ухудшают свои фин. показатели. Пользуюсь Finbox, который все это помогает анализировать. Постоянно слежу за Quarter reports.
Лично у меня, когда я только начинал инвестировать, было понимание такое: потратил время на выбор акции, купил ее и сидишь ждешь роста. Самая большая работа идет именно на этапе выбора акции. А уже когда начал вникать во все детали и понял: необходимо еще следить за каждой акцией. Особенно на российском рынке, где может случится что угодно. Вот интересно сколько ты времени тратишь на инвестирование
Стараюсь полтора часа в день уделять на чтение новостей, аналитики и поиска новых компаний. Бывает больше. Думаю в среднем так.
На данный момент все упрощается — телефон всегда с собой. Могу читать за обедом, как пример.
По нашему разговору у меня возникает ощущение что ты зарабатываешь только с рынка. Это так?
Это не так, но очень хотелось бы)
А за все 3 года инвестирования на сколько портфель увеличил?
Если верить Finbox, то за 3 года компании в моем портфеле выросли на 160%. В последние 3 года рынок, в целом, очень хорошо рос
Ты обыграл индекс более чем в 5 раз. За счет каких акций, в основном, был такой рост?
На самом деле это практически все известные бумаги, который мог бы купить каждый. Даже не обладая большим опытом. Могу выделить — Abiomed, Nvidia, Amazon, Netflix, Vipshop Holdings, Tinkoff, Align Technology, First Solar, Tesla. Многие из них даже за 2017 дали по 100%. С Теслой я даже немного спекулировал — бумага достаточно непредсказуемая, очень много построено на вере и ожиданиях. Любые плохие новости часто дают возможность заработать наш шорте.
По США какой у тебя план на ближайший 1-2 года?
Не буду пытаться предсказать будущее, для этого есть аналитики и гадалки. Сейчас, по статистике, больше всего боятся торговой войны с Китаем. У меня есть ощущение, что ее не будет. Стороны договорятся. Иначе это будет плохо для всех.
Interest rates всех напрягает. Многие думают, что это негативно скажется на рынках. В последних 5 из 6 раз, после повышения ставок, рынок продолжал хорошо расти. Рецессии в этом году я не ожидаю. В целом, макроэкономические показатели в США хорошие. Компании продолжают радовать своими отчетами, а это сильный аргумент в сторону быков. У меня горизонт до 2024 — закупаюсь на просадках, спокойно сижу и не дёргаюсь.
Совсем забыл спросить — сколько тебе лет?
26
Пока не могу похвастаться 20-ти летним опытом на рынке и старческой мудростью)
Почти ровесники:)
У тебя работа связана с финансами? Пытаюсь просто понять откуда интерес к фондовому рынку возник
Можно и так сказать. По образованию экономист
в 26 лет мало кто приходит к вопросу об инвестировании. Лично у меня просто была небольшая сумма денег, которую хотел не хранить на депозите, а более выгодно вложить. Собственно начал искать варианты
Примерно то же самое. Пришёл в банк и мне предложили 0.1% депозит на доллары. Я, естественно, развернулся и ушел на фондовый рынок
Рынок изучал методом проб и ошибок или посещал тренинги, курсы, читал книги?
В основном книги. У меня был очень хороший персональный брокер. Открыл глаза на многие вещи.
Касаемо книг — напиши топ-3 книги, которые рекомендуешь к прочтению каждому инвестору. И почему именно они:)
Peter Lynch — One Up On Wall Street
Книга Питер Линча подойдет для новичков. Легко читается и много полезных советов, которые помогут вам освоить все базовые принципы. Сам Линч был очень великим инвестором и управляющим фондом Magellan Fund. Увеличил их активы многократно. Книга пишется от первого лица очень простым языком и передает опыт автора. Советую ее как одну из первых книг для прочтения, если задумываетесь об инвестировании. Ее тяжело найти в России, мне мою привезли друзья из Великобритании, но она есть в электронном виде.
Бенджамин Грэм — Разумный Инвестор
Эта книга уже серьезнее чем, книга Линча. Она достаточно тяжело читается. Это скорее учебник по инвестированию. Из этой книги вы подчеркнете для себя множество правил, стратегий и советов для инвестирования. Многие утверждают, что она работает в основном для рынка США. Я думаю оттуда можно подчеркнуть множество ценных советов которые будут работать везде. У Бенджамина Грэма учился Уоррен Баффет, который до сих пор использует методы Грема в своих стратегиях. Можно смело сказать, что он очень сильно повлиял на судьбу будущего миллиардера. Поэтому определенно must have, если собираетесь заняться инвестированием.
Бэртон Мэлкил – Случайная прогулка по Уолл-Стрит
На данный момент читаю эту книгу, пока что очень нравится. Посложнее чем тот же Линч, но пропитана многими историческими фактами. Рассказывает о различных манипуляциях и пузырях. Так же рассказывается мнение автора о фундаментальном и техническом анализе, что тоже будет достаточно интересно. Книга проверена временем (1973 года) и считается классикой в долгосрочном инвестировании.
Еще могу посоветовать такие книги, как Майкл Льюис — Покер лжецов, Эдвин Лефевр — Воспоминания биржевого спекулянта. Они более повествовательные, но так же связаны с темой фондового рынка, интересно почитать на досуге.
А касаемо фильмов/сериалов, есть какие-нибудь рекомендации?:)
Достаточно много интересных фильмов. Есть например «Игра на понижение», где в основе сюжета лежит кризис 2008 года. Фильм рассказывает о людях, которые предвидели его. Он достаточно легко смотрится, в отличие от документального фильма «Инсайдеры». «Инсайдеры» повествует о том же 2008, но более серьезно.
«Инсайдеры» будет очень полезен тем, кто хочет заниматься фондовым рынком. Там достаточно подробно показывают весь период кризиса и объясняют его причины.
Так же можно посмотреть «Предел Риска» с Кевином Спейси, но он очень поверхностно рассказывает о начале обвала.
Рекомендую всем посмотреть классику фильмов про фондовый рынок — «Уолл-Стрит» 1987 года. Повествовательная история о взлете и падении молодого брокера.
Ну и в заключение хороший автобиографический фильм о Уоррене Баффете — «Стать Уорреном Баффетом», который можно бесплатно посмотреть на YouTube.
Если неплохо говорите по-английски, могу так же посоветовать к просмотру несколько роликов на YouTube с Питером Линчем – How to pick winning stocks for beginners и его лекция 1994 года. Найти все просто, достаточно набрать в поисковике “Peter Lynch”.
Из сериалов, сейчас смотрю «Миллиарды», но поскольку недавно его начал, не могу дать какой-то конкретный отзыв.
Илья, спасибо большое за интервью, было интересно узнать тебя поближе. Познакомиться с твоим подходом к инвестированию. Будем на связи!)
Без проблем, если будут вопросы — обращайся. Рад знакомству)
